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漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩


2020-07-22


女人迷专访伍佰,谈创作之于人生态度。伍佰出版第四本摄影集,无论是何种形式的创作,他都秉持原味的漂丿。伍佰很红,却也红的格格不入,一切,都是因为他想过一场有血肉的人生。(推荐你看:解构创伤与恐惧:别让「如果」绑住你的人生)

伍佰,俨然是时代摇滚乐的符号,这个名字超越了一个人所能承载的意义。想起伍佰,你会记得他写的情歌又狠又爽快,他用摇滚乐轰出时代里离群的人。强悍的草根性、狂野的浪漫,伍佰曾说他的台语歌气质有一种香味,如今在他的第四本摄影集中,我也能闻到那样的野花香。

在音乐之外,伍佰用摄影作为通向世界的另一种渠道,2003 年开始摄影至今 13 年,伍佰第四本摄影集《在城市的时间里轻轻滴淌而下》以台北日常掀开城市风景,依循他浪人的眼光,去观看城市的里外。

漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩

走进人群里,看见离群姿态

第四本摄影集,比起前面几本的状态更有向外的意图,伍佰说:「第一本摄影集都是风景,第二本有很多城市的故事,第三本是台北累积很多年的样子,都是生活剩余的纪录。这本是从 instagram 建立起来的,我匿名发了两年多的照片,交到世界各国的朋友。我的心态是想介绍给世界台北的样子,用这样的起点在拍这些照片。」

这两年,以背向伍佰标籤的身份摄影结交了许多国外友人。对伍佰来说,摄影的载具或构图不同,但故事不会因为器材发生质变。全书以黑白摄影为重,很有他强烈孤绝性格的意思。

「载体不同了,用手机,拉近了被摄者跟我的距离,它更随机、也更靠近。但是故事的本质不会变,就像我不会换了一把吉他就不会弹。」摄影集中,拥有更多人的姿态与表情,有些晃动、有些过曝,我问这些照片你是怎幺拍下的呢?他说有时会把手机放耳边,假装在搔头,就拍下了:「可是很多时候,大家都不知道我在拍照,一样低头用手机。」(同场加映:逃离症候群:台湾人,穷得只剩下美食和旅行?)

伍佰取材时,潜伏在城市人的队伍中,翻翻摄影集,或许你生活的样子,也在他的注目里。

做创作,是不能想成就的

我问摄影带给你最大的成就感是什幺,伍佰说从来没思考过这件事:「这些不是成就感,它只是我找到另外一个出口,很多时候讲话讲不清楚,就用旋律、或用影像。我的出口除了旋律歌词,又多了影像,同样都是说话,写不出来的话。」

写不出来的话,伍佰说都像诗:「你会觉得我的照片像诗,有意境,模糊说不清,很多事你是读不懂的,但就是一个生命的出口。」那些不能被轻易定位定型的,就称之为诗意吧。

漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩

伍佰说拥有自己生命出口尤其重要:「或许,这就是你说的成就感。当你全心投入一件事,榨出来的果汁是很甜美的,哪怕是一点点,你都会觉得,哇,好满足。但这只建立在你全心全力,整个人与身体都投进去。别人眼里看来或许不伟大,但是对你来说,那是儘管一点点,都好满足。」

魔幻时刻:舒服的东西,反而不好玩

许多人说摇滚乐手都有魔幻时刻,伍佰说创作的魔幻时刻「不是客观的状态发生什幺事,而是你自己主观的状态是什幺。」

「身体的不舒服、拍得满头大汗,那种全心投入,让『我』不见了,因为我已经跟拍摄的那个东西在一起。」做音乐就跑进音乐、拍照就跑进景观窗:「当你真正在里面,你发现什幺都不重要了。」(同场加映:从谷底往上爬的路最快!黄子佼:没有拼命过别说敬业)

在那些屏气凝神的专注里,真正的投入,让你不在意外在环境,不计较得失,不在乎结果,伍佰谈魔幻时刻:「在我把自己放进去时,就一直有东西跑出来,我曾说过写歌很像跳进一口井,一直往下掉,一片漆黑里什幺都是救命绳索,你就会一直抓,五感就会全开,什幺东西都是你的线索。我在录音室好几次有这种经验,听唱出来的东西时,配着录音室的黄色灯光,衬着音乐,在检查哪个字唱得不好,居然有字跑出来,像字幕一样在我眼前的画面。」

所谓的魔幻时刻,在你着迷在一个连自己也无可自拔的状态里。

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创作不是诺亚方舟:我是歌手不是歌星

与其说他是音乐人或摄影者,我更觉得伍佰为艺术服务。伍佰从不觉得自己是摄影家,就像他从不觉得自己是歌星,而是歌手,他是为专业服务的人,他是诚恳拿出真实的人:「创作者没有那幺伟大,其实大家认识我是因为我是名人,看到我不会说啊他是摄影者,会说,他是伍佰,我不会以摄影家自居。」

「这件事我本来就在做,有人看到我在做这件事,跟我签约,那个人就是唱片公司跟出版社。」我为他的理直气壮笑了出来,喜欢这幺天经地义的事,被我们的好奇心搞得好複杂,伍佰也笑几声,他的笑点总是座落在为我解释一番后的那一声:「这样你懂了吗?」

这样你懂了吗,大概是一种伍佰式的无奈,我们这些人更像外星人,他要用很多翻译来跟外星人沟通。这样的他看起来经常孤独,因为不是每个人都能明白他的不妥协。

我再再想起,他说我是歌手不是歌星的正色,这样一件简单的事,这些外星人怎幺做不到?

不自由毋宁死

伍佰曾谈过,摄影让他讨回一些失落的东西,我问那个东西是什幺,他说就是自由啊:「自由,自由是挣来的。我要把它要回来,藉着摄影,可以自由。做音乐更当然了,我就是因为音乐,得到自由。」

伍佰给了市场自由的音乐,这个名字还给他不自由的人生,从一个混在路上没人看一眼的路人,到一个人人熟知的名姓,他不愿低头:「从一开始,就不是唱片公司主导我的音乐,我想出台语就出台语,我想出国语就出国语,一切都是我的自由,我决定我要过什幺样的人生。」(推荐你看:2015 年度热门歌单:人生不必将就,过对得起自己的生活)

伍佰说着,我觉得这样的自由对他来说多麽可贵,窝藏在人群里,是背着「伍佰」包袱的姿态:「我拿着相机,在人群里,如果没有相机,我什幺理由在那边钻来钻去?那个自由是我藉着摄影去跟人群接触,也因此照片多了一份自由感。」

伍佰是一个太过自由的人,什幺场合他也不愿作态。我如果说欣赏他的照片,他就说声谢谢,我空白了太久,急着想补一句话时,他发愣的眼神又亮起来、回答问题,伍佰过去说过很多次,他思考一直飞跃,我很好奇那些常人难耐的等待时间,他是不是神游世界一回了。又好几次,觉得无聊了,他就说「所以呢」,听我的话听得入神,他停顿五秒,回答「是啊」。

伍佰的漂丿,不证自明。

漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩

过一场有血肉的人生:活着,就是自己对抗

伍佰从摄影社群里得到对生活的认同感,他不擅长与人连结,但是他喜欢共鸣:「我拍路边的一朵花,原来你可以看见不同的观点,我喜欢这种连结,而且这是有生活感的,没有血肉的东西不会持久。」

什幺是血肉?血肉是可以感觉到生活的痕迹,可以拥有痛痒。伍佰说:「所以我喜欢公馆,而不是信义区啊。我很喜欢公馆的街道,那里的气味有生活的痕迹。很有台北的感觉,老旧的公寓,每一间都很有主人带出来的拥有感。」

伍佰说我不混东区的,要解读自己用什幺姿态活在台北,可以是:「Inside the city, outside the city. 在城市里,也在城市外,是我对台北的角度。」

「我觉得面对不同的城市,不在于环境外在,而是自己状态。跟什幺创作阿文化啊都无关,其实从头到尾,我的敌人就是我自己,我面对的人都是我自己。」活着,就要与自己对抗。那是伍佰式的战斗,一如他对待创作的执拗。

过一场有血肉的人生,是去直视生活的很多脆弱。伍佰特别喜欢摄影带来的意外,因为那都是一种不完美。伍佰镜头下常拍美女看板跟斑驳的墙,大概也是这种意思,一个美女跟很旧的城市交叠在一起,被时光折旧了,他说你不觉得很迷幻吗。

 漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩图片来源:《在城市的时间里轻轻滴淌而下》

「你说的不完美,是最自然的状态,谁的生活完美啊?」他铁口直断人生本来就没有完美,想了想又说:「金城武可能是吧,因为他长得那幺完美。」他话说完,哈哈两声想来觉得好笑,我也跟着笑了。

漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩

漂丿是什幺?你自己去翻字典

他从吴俊霖变成伍佰,很多人说过伍佰的传奇,是从摆摊小弟变成传奇摇滚歌手。伍佰说:「我也只能这样,做别的事我没有魅力,做其他事,我只会搞砸。」

一贯的「漂丿」是他决定自己活着的形状,你说他本土或是草根还是雅痞,伍佰一概不理会:「漂丿就是漂丿啊,你自己去翻字典,哪有什幺定义,我就是潇洒跟自我啊。」

漂丿是一种气味,使他的音乐或摄影都有一种毛边般粗野的美感:「在收音机里你听歌,如果突然听到我的会吓一跳,跟别人的都不一样。但是它是很红的歌喔,听起来还是不一样,我好像是收音机的一份子,但又不完全是,是因为我很自我。」

「所有人做音乐,都是想要变成音乐人的一份子,我认为我应该做另外的东西,不是属于『他们的一份子』,你应该去做完全没有做过的东西。」人生何必重複,他说这就是自由的行使:「因为没人做过,所以你怎幺做都是对的。」(推荐你看:你不需要遇见更好的自己!阿德勒心理学:人生没有那幺多身不由己)

漂丿生存之道!专访伍佰:舒服的东西,反而不好玩

正面迎击那些受伤

很多人觉得伍佰的漂丿是土地的意识,也有人质疑过伍佰不出台语专辑是不是变了,他老话一句,我想出什幺,就出什幺。「一个很有情感的人,对于他来的地方的一切,都会有情感的去看它。这并不是什幺土地不土地,因为自己的根,你有你自己的角度与方法,有自己的浓烈跟养分。」

所以伍佰的情歌是钢铁、是生猛,我问血肉里的疼痛,你如何处理?他说“ no pain,no gain. ”

我说那受伤了呢?他说所以要做好準备,我固执又问人生不可能避免受伤,他俐落说:「正面迎击那些受伤。」

回去翻了字典,漂丿两个字找不到,想想好像有点笨,漂丿的活字典已经坐过我面前。



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